Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Shadow, Bentley T-Modelle => Thema gestartet von: Udinho am Mi.21.Apr 2010/ 12:34:06
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Mein Shadow I (SRH17687) weigert sich in jüngster Zeit, mit Tempomat zu fahren. Während das Relais, über das mit dem Bremslicht der Tempomat abgeschaltet wird, funktioniert, bekommt der Tempomat selbst keine Spannung.
Also habe ich den Schalter am Armaturenbrett freigelegt, wo man den Tempomat einschaltet und "set" und "resume" drückt, aber dort kommt am blau-grünen Kabel keine Spannung an.
Die Spannung erhält der Tempomatschalter laut Schaltplan ohne Umweg und ohne noch eine Verzweigung direkt vom Rückfahrlichtschalter. Scheint mir ein bißchen seltsam, aber RR meinte wohl, man sollte, wenn man schon mit 50 Sachen rückwärts fährt, wenigstens nicht auch noch den Tempomat benutzen können. Irgendwie mit Mühe gerade noch nachvollziehbar, obwohl ich mir niemanden denken kann, der so was machen wollte.
Der Tempomatschalter bekommt also nur 12 V, wenn die Rückfahrlichter nicht leuchten. Dort am Schalter oder unterwegs von dort zum Tempomatschalter am Armaturenbrett muß der Fehler stecken.
Nur: Wo - Himmel, Gesäß und Nähgarn - sitzt dieser Rückfahrlichtschalter? Etwa unter dem Toproll?
Vielleicht weiß ja jemand den Ort, an dem die Herrschaften von RR den Schalter versteckt haben, das würde mir einige Sucherei ersparen. Im Werkstatthandbuch habe ich den Schalter nicht gefunden.
Gruß - Udinho
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Der Schalter sitzt in der Schaltbox am Getriebe.
Grüße aus dem kalten Norden
Claus F. Erbrecht
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Und ich hatte gehofft, der Schalter wird über den Wählhebel unmittelbarer angesteuert, nicht erst da unten unterm Auto. Aber startet denn von da auch das blau-grüne Kabel, das den Tempomatschalter mit Spannung versorgt?
Muß ja wohl, oder? Denn an dem blau-grünen Kabel hängt sonst rein gar nichts mehr dran!?
Ob ich mir dann nicht eine andere Stelle suche, um den Tempomat mit Spannung zu versorgen? Ich fahre rückwärts ja doch nicht mit Tempomat :-)!?
Gruß - Udinho
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Aber startet denn von da auch das blau-grüne Kabel, das den Tempomatschalter mit Spannung versorgt?
Genau so ist es – haben Sie kein Schaltbild für Ihre Chassisnummer?
Die Versorgung von irgendeiner 12 V-Quelle ist sicher kein Problem.
Den Weltrekord im Rückwärtsfahren hält ja ein DAF, da werden Sie nichts mit einem Shadow – aber Sie könnten vielleicht einen Rekord im Ausdauer-Rückwärtsfahren aufstellen, und da wäre ein Tempomat sicher hilfreich, damit der Gasfuß nicht einschläft...
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Hat es nicht einen Grund, dass RR das Kabel von da unten zuführt? Wird evtl. Spannung abgeschaltet, wenn man Gänge wechselt oder sowas?
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Nach dem Schaltbild zu urteilen, wird der einzige Grund, die Spannung da am Rückwärtsfahrlichtschalter zu besorgen, darin bestehen, daß der Tempomat nur bei "R" nicht gehen soll. Ansonsten geht er ja eh nur ab 45 km/h oder so.
Die Schaltbilder sind doch bloß logisch richtig. Eine konkrete Schnittstelle oder Abzweigung ist meiner Erfahrung nach oft überhaupt nicht da, wo sie eingezeichnet ist. Bloß ist das hier egal, denke ich, weil das blau-grüne Kabel ohne Verzweigung vom Rückfahrlichschalter direkt zum Tempomat führt. Es muß also wohl da unten an dem Schalter angeschlossen sein.
Ist das gesuchte Kabel damit Teil dieses dicken aufgeschraubten Anschlusses? Mein Problem ist das mühsame Suchen nach den Farben. Da ich rot-grün-blind bin, habe ich allein oft keine Chance, das richtige Kabel ausfindig zu machen. Wenn ich aber weiß, daß es eines der Kabel in dem Bündel ist, das auf diesem Sockel mit runder Überwurfmutter angeschraubt ist, bin ich schon mal voller Hoffnung, es entdecken zu können.
Gruß - Udinho
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Warum schrauben Sie denn die Schaltbox am Getriebe nicht auf und gucken nach dem Schalter? Die gehen manchmal kaputt, manchmal sind sie auch nur leicht verschoben.
Haben Sie den Ordner mit den ganzen Schaltplänen? Falls ja, die Erklärung auf jeden Fall für alle: Die Schaltbilder sind aufgeteilt in theoretische und praktische, wobei es nicht zu jedem Baujahr, zu jedem Lieferland und zu jeder Ausführung alle Pläne gibt. In Ihrem Fall muss man im Schaltbild-Ordner zurückblättern, bis man wieder auf ein praktisches Schaltbild (also einen Verdrahtungsplan) für den Motorraum trifft. Dort ist dann die Belegung des Steckers sichtbar; es gibt offenbar keine rot-blaue Leitung, die Sie mit der grün-blauen verwechseln könnten. Die Leitung sitzt, wenn man die Nase des Steckers als 12 Uhr nimmt, auf 2 Uhr (Anschluss L).
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Vielen Dank für Ihre Bemühungen.
Die Schaltbox habe ich nicht aufschrauben wollen, weil das Rückfahrlicht ja geht, der Schalter arbeitet also. Wenn das Rückfahrlicht aus ist, sollte also eigentlich der Tempomat Spannung und bekommen ...
... und bekommt er ja auf einmal auch! Fragen Sie mich nicht, wo der Kupferwurm saß. Ich hatte den Tempomatschalter zerlegt, um an die Anschlüsse und Strippen ranzukommen, die durch ein Loch im Armaturenbrett führen. Zusammengesteckt sind die Strippen auf der Innenseite des Lochs, ich wollte prüfen, ob ich da vielleicht bei einer früheren Aktion was unbemerkt auseinandergezogen hatte. Aber bevor ich die Kabelei richtig durch das Loch gezogen hatte, habe ich ein Pause gemacht und danach erst noch mal gemessen. Und siehe da: Es lag Spannung an.
Am Tempomatstecker im Motorraum nachgemessen, zeigte sich, daß alle Strippen beim Drücken von "set" und "resume" im richtigen Moment 12 V haben. Also wurde alles zusammengebaut und eine Probefahrt gemacht.
Dabei zeigte sich, daß der Tempomat geht, aber bei 70 km/h oder so die Geschwindigkeit nur mühsam hält, auf 60 km/h abfällt. Bei 120 km/h eingeschaltet, fällt er auf 110 km/h ab, hält die aber - bis zu einer Steigung, da verliert er nochmal 10 km/h, die er aber, wenn er oben ist, wieder zulegt.
Mit dem Tempomat habe ich mich noch nie rumärgern müssen, deshalb weiß ich nur vom Lesen, daß ein undichter Gummibalg dieses Verhalten erklären kann. Richtig? Dann wäre ich mit dessen Austausch ja am Ziel!?
Gruß - Udinho
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Ja, das Gummi des Bales wird mit der Zeit hart, dann sitzt er nicht mehr dicht auf den Endplatten, und es gibt ein fehlerhaftes Verhalten. Man kann sich mit Kabelbindern behelfen, aber schön ist das nicht. Aus Crewe gibt es den Balg nur komplett mit der Ventileinheit für 866,25€, bei uns gibt es ein Alternativteil für den Balg allein für 62,55€.
Preise +MWSt., soweit anfallend.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Dabei zeigte sich, daß der Tempomat geht, aber bei 70 km/h oder so die Geschwindigkeit nur mühsam hält, auf 60 km/h abfällt. Bei 120 km/h eingeschaltet, fällt er auf 110 km/h ab, hält die aber - bis zu einer Steigung, da verliert er nochmal 10 km/h, die er aber, wenn er oben ist, wieder zulegt.
Mit dem Tempomat habe ich mich noch nie rumärgern müssen, deshalb weiß ich nur vom Lesen, daß ein undichter Gummibalg dieses Verhalten erklären kann. Richtig? Dann wäre ich mit dessen Austausch ja am Ziel!?
Ein gewisser Abfall der Geschwindigkeit ist normal. Den Effekt habe ich (mit neuem Gummi und kpl. überholtem System) auch immer gehabt, schon weil das System etwas träge reagiert, d.h. wenn Du ihn aktivierst musst Du noch etwas länger auf dem Gas die gewünschte Geschwindigkeit per Fuss halten. Bis man merkt, dass der Tempomat dann übernommen hat. Das sind bei mir so 2-3 Sekunden. Er arbeitet eben mechanisch, nicht elektronisch, da dauert es immer etwas länger :-)
Eine weitere Ursache für den Abfall um ca. 10 km/h könnte auch eine zu locker gespannte "Klokette" sein. Die sollte relativ straff eingehängt sein, so dass sie gerade nicht den Hebel bewegt. Bei mir läuft die auch noch so etwas dumm um den Waschwasserbehälter rum. Spann die doch mal 1-2 Kugeln fester, bis eben der Hebel knapp nicht bewegt wird. Wenn sie mehr durchhängt hast Du genau den Effekt, dass sich das Tempo um einen konstanten km/h-Wert vermindert.
Ein Austausch des Balgs ist allerdings vermutlich dann fällig, wenn bei Fahrt über eine ebene, gerade Strecke die Geschwindigkeit merkbar hoch- und runtergeht.
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Also, nachdem auf geheimnisvolle Weise der Tempomat wieder seine Arbeit aufgenommen hatte, wenn auch in unbefriedigender Form, hat sich auch dieses schlechte Halten des Tempos in Wohlgefallen aufgelöst:
Unter dem Gummibalg liegt ein dicker Kabelstrang, der ziemlich starr ist. Irgendwie war der Strang so verdreht und unter Spannung und lag dadurch so dämlich, daß der Balg auf dem Strang auflag und seine liebe Mühe hatte, über diesen Strang zu kommen und dabei auch noch das Gaspedal mit sich zu ziehen. Er blieb halt mehr oder weniger hängen, verkantete und öffnete sich ein bißchen, so daß der Tempomat ein wenig vergeblich an dem Balg saugte.
Ordentliches Hinlegen des Kabelstrangs löste das Problem Jetzt zieht der Gummibalg wieder ungehindert am Gaspedal, und zwar ohne Verzögerung beim Einschalten.
Bleibt zu hoffen, daß der Kupferwurm nicht aus einer anderen Ecke erneut zuschlägt.
Gruß - Udinho
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... wenn doch alles immer so einfach wäre :-) - schön dass alles wieder geht wie es soll!
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Der Faltenbalg unserer Autos ist scheinbar identisch mit dem der "80-'87 Jaguar XJ-6". Das Teil wird beschrieben als actuator bellow. Für jeden der ein neues Teil sucht es gibt es wohl bei Rockauto für ca. 20$. Probiert hab ich es selbst noch nicht.
Link: http://www.rockauto.com/catalog/x,carcode,1178018,parttype,11679
Bild: http://www.rockauto.com/catalog/moreinfo.php?pk=1098484
Gruß
/David
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Sehr gut, danke für diesen Tipp!
Gruß JimKnopf
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Identisch sind die Teile nicht, denn das RR-Teil hat eine Falte mehr. Es funktioniert aber – die Alternativteile, die wir anbieten, sind auch Jaguar-Teile. So günstig kaufen wir allerdings nicht ein...
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Ich hoffe, es ist recht, wenn ich mich mal an dieses Thread dranhänge, denn es geht ja auch um den Tempomaten (Silver Wraith II)
Als ich heute unter die Haube schaute, waren der Deckel mit der Kette des Faltenbalges und die große Spiralfeder rausgefallen und lagen noch im Motorraum. Was ich jetzt leider nicht weiß, ob dadurch noch weitere Teile aus dem Inneren verloren gegangen sind. Wenn man in den Faltenbalg hineinschaut, sieht es darin wie folgt aus:
(http://up.picr.de/28620043ii.jpg)
Kann mir jemand sagen, ob da soweit noch alles komplett ist? Aus der Ersatzteilliste kann ich das nicht ersehen.
Gibt es einen Grund, warum der Deckel aus dem Balg herausfallen kann oder ist das einfach nur das Alter? Eigentlich sieht der Faltenbalg noch gut aus, keine Risse im Gummi oder so. Allerdings hat der Tempomat bislang auch nicht funktioniert. Das war mir auch nicht so wichtig, deswegen hatte ich mich auch noch nicht weiter damit beschäftigt. Die Funktionsweise ist mir daher auch noch nicht so ganz klar.
Über Tipps freue ich mich.
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Moin Falcone,
the cruise control still remains untouched.
Noch nie probiert ob sie funktioniert.
Vielleicht kann ich morgen so ein Ding mal öffnen,
heute muss ich zunächst nach Römö, bin erst morgen
wieder in der Halle.
Stefan
p.s.
hatte schon den Verdacht, das sich die Lakritzrolle mal als
Problemeherd entpuppen wird. So hab ich erstmal einen
Bogen drum gemacht.
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Eigentlich brauche ich keinen Tempomat, so dass ich sogar schon ans Ausbauen der kompletten Dose gedacht habe. Andererseits: Wenn sich das Teil problemlos in Gang setzen lässt, warum nicht? Es ist halt schön, wenn alles funktioniert, wie es gedacht war.
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Hallo Falcone,
hab heute unter anderem mal die Lakritzrolle vom Tempomaten beim Ier geöffnet.
Da ist innen nur eine Spirale, die das Ding wieder auseinander drückt.
Die ganze Schaltung liegt extern.
An dieser waren von 5 Kontaktpunkten 4 belegt. Eine wurde blind gesetzt und trug ein
Silikonhäubchen.
Inwieweit man von der einen auf die andere Schaltung schließen kann.
Werde mich, wenn ich entsprechende Unterlagen finde mit auseinandersetzen.
Ich denke allerdings auch, schon morgen wird sich der ein oder andere aus dem verdienten
Wochenende zurückmelden, der thematisch schon weiter ist.
Geruhsamen Abend an alle
Stefan
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Wenn das Gummi zu hart oder zu weich wird, hält es das Vakuum nicht mehr bzw. lässt die Platte mit der Kette los.
Innen sind nur die Gummi-Spreizfeder (der noch sichtbare Ring in einer Falte des Balgs) und die offenbar fehlende Spiralfeder, die den Balg in Längsrichtung drücken soll.
Es gibt Versionen ohne Ventile sowie mit einem und mit zwei Ventilen.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Danke für die Info.
Dann ist zwar nichts verloren gegangen, aber soweit ich das der Ersatzteilliste entnehme, kann man den Balg nicht einzeln kaufen. Ich müsste also die komplette Einheit ersetzen.
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Doch - wie schon anderer Stelle geschrieben, haben wir einen günstigen Ersatz für den Tempomat-Balg (http://shop.heavensgategarage.de/1980-2003/Elektrik/Tempomat/Tempomat-Balg.html?listtype=search&searchparam=Tempomat) im Programm. Allerdings ist der etwas kürzer als das Original, so dass man nur Geschwindigkeiten bis ca. 130 oder 140 km/h einstellen kann; mit Feinarbeit an der Kettenspannung vielleicht noch mehr.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Danke, dann werde ich mich noch mal damit auseinandersetzen.
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Greife mal diesen älteren Thread wieder auf.
Wenn man den Faltenbalg manuell zusammendrückt und die Öffnung für den Schlauch zuhält. Muss der Faltenbalg dann zusammengezogen bleiben oder darf er sich entspannen. Würde ja davon ausgehen, dass er dann undicht ist. Andererseits wenn ich sehe wie die beiden Platten einfach im Gummifalz stecken, kann ich mir fast gar nicht vorstellen, dass das dicht sein soll.
so long
Sven
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Bei diesem Test muss bei der Version vom Shadow I der Balg zusammengedrückt bleiben, denn am Balg sind keine Ventile. Wenn der Balg weich genug ist, schmiegt er sich so an die Platten an, dass er das Vakuum hält.
Es braucht also wohl einen neuen Balg (Link (https://shop.heavensgategarage.de/1966-1980/Elektrik/Tempomat/Tempomat-Balg.html)).
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
now retired from Heaven's Gate Garage GmbH & Co. KG
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Anscheinend soll auch der vom Jaguar XJ6 von 1980-1987 passen, siehe hier:
https://www.rockauto.com/de/moreinfo.php?pk=1098484&cc=1178007&pt=11679&jsn=8
Kostet gerade mal 14€ + 13€ Versand.
Ausprobiert habe ich den noch nicht, wollte ich mir eigentlich mal bestellen, aber noch nicht zu gekommen.
Wenn du auch einen benötigst, sag Bescheid - dann würde ich jetzt 2 Stück bestellen, das spart einmal den Versand nach Deutschland.
Hagen