Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Shadow, Bentley T-Modelle => Thema gestartet von: Habnochkeinenrolls am Fr.06.Sep 2019/ 21:38:21
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Hallo zusammen,
Ich habe die Möglichkeit, günstig einen toten 76er Silver Shadow (RHD) zu schießen.
Laut Eigentümer fährt der Wagen seit Jahren nicht mehr und der Motor lief das letzte Mal vor ca.3 Jahren.
Der Wagen springt also nicht an und lässt sich laut Eigentümer nicht aus der Garage schieben.
Bitte jetzt keine Kommentare im Sinne von „Unsinn, so was zu kaufen...“
Folgende technische Fragen:
Wie funktioniert der elektrische Wählhebel?
Aktuell lässt er sich ohne Batterie und Zündung munter und leicht zwischen allen Stufen bewegen.
Ich weiß, dass mit dem Hebel ein Stellmotor am Getriebe gesteuert wird, der die Fahrstufen einlegt.
Was passiert, wenn bei laufendem Motor die Zündung ausgeschaltet wird?
Betätigt der Stellmotor am Getriebe dann unabhängig von der Stellung des Wählhebels die Stellung P?
Kann das die Erklärung für die „Unbeweglichkeit“ des KFZ sein (losgelöst von festgegammelten Bremsen) im Sinne von „Als der Motor seinen letzten Hauch tat, wurde automatisch die Getriebestufe P eingelegt“.
Gibt es eine manuelle Entriegelung?
Danke für Tipps
Michael aus 26506 Norden
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Hallo Michael
Bei mir lässt sich der Stellmotor nur betätigen wenn der Zündschlüssel sich mindestens um eine Raste von der senkrechten nach rechts befindet,der Wählhebel kann immer verschoben werden.
Um den Stellmotor zu prüfen musst Du von links unter den Wagen schauen ob sich die Schaltstange
bewegt.
Gruss Markus
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Wenn alles in Ordnung ist, schaltet der Wählhebel erst beim Abziehen des Zündschlüssels auf P. Im Zündschloß steckt ein Mikroschalter, der im Stellmotor diese Reaktion auslöst. Solange der Zündschlüssel steckt, schaltet der Stellmotor so, wie die Wählhebelstellung es ihm sagt.
Wenn der Wählhebel auf P steht und alles in Ordnung ist, dann kannst Du die Stange zwischen Stellmotor und der Welle mit dem Stellhebel abnehmen und den Stellhebel von Hand von P um zwei Stufen nach hinten (im Uhrzeigersinn) auf N bewegen, dann ist das Auto schiebbar. Dazu sollte aber die Batterie abgeklemmt sein. Denn wenn Spannung anliegt, kann es sein, daß der Wählhebel am Armaturenbrett P anzeigt, elektrisch steht er aber im Stellmotor auf irgendeiner anderen Stellung. Das kannst Du dann auch nicht verändern, wenn Du die Stange abnimmst und den Stellhebel auf der Welle verstellst. Zwar steht der Stellhebel dann u.U. - sagen wir - auf N, aber intern steht er im Stellmotor weiter - sagen wir - auf D, weil er nicht auf die Bewegung des Wählhebels reagiert. Dann wird er niemals mehr anspringen. Dann hilft nur noch Ausbauen des Stellmotors und internes Stellen auf N oder P - oder aber, wenn man die Kabelbelegung versteht, Anlegen von 12V und Masse an die richtigen Kabelpinne, damit der Stellmotor sich aus D herausbewegt und der Motor wieder gestartet werden kann. Um das Auto schiebbar zu machen, ist das freilich bedeutungslos.
Vielleicht hilft das schon weiter. Gruß - Udo
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Danke Euch beiden!
Ich bin mir noch nicht sicher, ob ich mir das antun soll...
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Hallo Michael,
hier ein kleiner gedanklicher Loop um das Thema.
Wenn der Wagen an einer funktionalen Batterie angeschlossen ist, der Zündschlüssel vorhanden und
im Zündschloss ist, kannst Du doch folgendes versuchen:
a.) Nur Zündschlüssel im Schloss, dann Wählhebel durch die Stufen ziehen,
o.
b.) Zündschlüssel im Schloss, auf Zündung -an- schalten, dann Wählhebel durch alle Stufen ziehen.
Hörst Du bei keiner der beiden Versionen ein durch den Stellmotor verursachtes Geräusch, z.B. ein Klack,
dann tut er ´s nicht, warum auch immer, die dann vorliegende Fahrstufe bleibt, so, noch unklar.
Möchtest Du den Wagen trotzdem bergen,
ohne Sicherheit über ein eventuelles Einliegen der Parkkralle,
und bist Dir nicht sicher, wo genau der Stellhebel (am Getriebe) stehen soll,
damit eine Fahrstufe o. Neutral anliegt und der Wagen somit schadfrei zu schieben wäre.
-> siehe Udo´s Eingaben.
Stefan
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Udos Bedenken habe ich nicht ganz verstanden - der Stellmotor stellt sich immer auf die mit dem Wählhebel korrespondierende Position, sobald die Zündung eingeschaltet wird (vorausgesetzt, es ist elektromechanisch alles in Ordnung). Man kann den Stellmotor bei Fahrzeugen ab 9001 auch nicht "rückwärts" bewegen, da er die Mechanik im Getriebekasten über eine Schnecke antreibt.
Fahrzeuge vor 9000 haben allerdings eine Rutschkupplung, so dass man den Stellmotor auch über eine Öffnung im Teppich und im Wagenboden mit Hilfe des Hebels aus dem Bordwerkzeug von Hand betätigen kann ("Bring-Me-Home-Lever").
Solange man die Länge der Verbindungsstange zwischen Getriebe und Stellmotor nicht verändert, kann man hier wenig falsch machen - eines ist aber unbedingt zu beachten: Wenn man Stellmotor und Getriebe trennt, kann man den Motor auch starten, wenn am Getriebe selbst eine Fahrstufe eingelegt ist (und der Wählhebel auf P oder N steht). Das darf man natürlich auf keinen Fall machen!
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
GmbH & Co. KG
www.bentleyteile.de
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Kann ich davon ausgehen, dass es hier wahrscheinlich keine wohlwollende Zustimmung geben wird für meinen Einfall, einige Eimer Wasser mit Spüli vor die Hinterräder zu kippen und die Leiche dann auf den Anhänger zu zerren (natürlich mit Seilwinde)...
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Angesicht dessen, dass gute Shadow für 20K zu haben sind, angesichts dessen dass sie sehr komplex sind, Reparaturen und Teile teuer sind (von Lack, Leder und Holz mag ich gar nicht reden) lohnen sich solche Autos nur zum Ausschlachten oder für ebenso schmerzfreie wie begabte Hobbyschrauber mit Werkstattvollausstattung.
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Habe jetzt die Fahrgestellnummer von dem Auto bekommen:
SRH 13908
Kann man damit irgendwas anfangen?
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Nun, das ist einer aus 1972, aussagekräftiger wären ein paar Bilder
S = Standart Limousine
R = Rolls Royce
H = Inland also GB
13501 - 14000 = 1972
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Nun, das ist einer aus 1972, aussagekräftiger wären ein paar Bilder
S = Standard Limousine
R = Rolls Royce
H = Inland also GB
13501 - 14000 = 1972
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[quote au
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[quote autho
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Hier ein paar Fotos.
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Habe ich Bedenken? Nein. Solange alles elektrisch und mechanisch in Ordnung ist, gibt es keine Probleme, diese Feststellung ist trivial. Aber wenn ein Kurzschluß im Stellmotor auftritt, wie ich das hatte, weil ein Kabel sich durchgescheuert hat, tut das Innenleben des Stellmotors eben nicht mehr das, was es aufgrund der Wählhebelstellung tun sollte. Dann steht der Wählhebel am Lenkrad wo auch immer, im Stellmotor steht er da, wo er im Moment des Kurzschlusses eben steht. Und wenn das auf R ist, dann wird der Motor erst wieder anspringen, wenn er eben nicht mehr auf R steht. Aber wie bekommt man ihn da weg?
Das ist das Problem, das ich hatte. Da hilft kein Lösen der Stange und kein Verstellen des Hebels am Getriebe, im Stellmotor muß die Stellung weg von R auf N oder P. Und jetzt erkläre man mir bitteschön, wie man das macht. Wegen des Kurzschlusses brennt die zuständige Sicherung permanent durch, das möge man bitte bei Vorschlägen berücksichtigen.
Ich bin auf Reisen, das Schreiben auf dem Handy nervt gewaltig ...
Gruß - Udo
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Stellmotor ausbauen, Kabel isolieren, neuer Versuch...
Sagt der Theoretiker, der noch nicht mal weiß, ob und wie man an den Stellmotor rankommt...
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Moinsen,
es ist ein 19908 - also ein späteres Modell, kann man an der Hundemarke auch gut ablesen.
Man muss sich wohl erst wundern, wieso bei diesem "72er" Rolli vorne keine Lufteinlasse unterhalb der
Scheinwerfer sind, um noch mal auf die FIN zu kieken.
1972 war das noch so, mit den Einlässen, auch noch 73, erst dann wurden sie nicht mehr ausgeschnitten.
Naja, jedenfalls ist er nicht überrestauriert,
so z.B. die Roststelle vorne links unterhalb der Scheinwerfer.
Da ist gerne mal das Blech recht dünn :)
Blau mag ich gerne, O-Lack ist ohnehin sehr selten... .
Der Motorraum sieht nicht nach einem Motorenfetischisten aus, aber falls er sauber liefe wäre das i.O. .
Nicht ganz klar ist mir der Schlauch vorne rechts in Fahrtrichtung hinter dem Luftansaugschlauch befindlich.
Wenn Du den Wagen günstig schießen kannst, warum nicht, sind geduldige Fahrzeuge, stehen oft sehr
lange und sind dann immer noch viel besser als andere Kisten bei gleicher Historie.
Für den hoffentlich nicht zutreffenden Fall einer P-Stellung im Getriebe reißt Du Dir die Parkkralle ab,
wenn Du den Wagen wie beschrieben ernten möchtest.
Die ist im Getriebe, etwas fummelig ranzukommen, aber möglich, eine unzerstörte ist aber schöner.
Da der Rollator üblicherweise keine Abschlepphaken hat, wird es trickreich das Objekt auf einen
Trailer zu winden, jedenfalls ohne größere Schäden zu verursachen.
Runter ist dann auch recht schei... , allein wird das schnell zum Himmelfahrtskommando.
Aber sonst.
Ich freue mich und bin ganz bei Dir, lieber Michael,
man muss schon nach den Sternen greifen, sonst wird das nichts.
Stefan
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Beim 2ten gucken fiel es dann auch mir wieder ein.
Der fragliche Schlauch ist für die Ansaugluftvorwärmung.
Sorry
Stefan
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Nun denn - die in seinem ersten Posting angegebene 13908, nach deren Baujahr ich schaute, ist auf jeden Fall eine 1972er 8)
Die Bilder sagen viel zu wenig aus, wenn man sich so etwas wirklich antun möchte, sollte man einen Fachmann zu Rate ziehen. Ein sehr gutes bis perfektes Auto kostet immer noch weniger als der Neuaufbau eine solchen. Da sind bei einer seriösen Restauration mal blitzschnell 50K€ weg. Leder und Holz nicht eingerechnet. :D
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Haben Sie denn inzwischen mal eine Batterie angeschlossen? Das wäre doch die einfachste Maßnahme, um mit großer Wahrscheinlichkeit aus der Parkstellung zu kommen.
@udinho: Bei einem Problem im Stellmotorkasten muss man ihn öffnen, um starten zu können - klar; aber das muss man zum Reparieren ja sowieso. Wenn mir das unterwegs passieren würde, würde ich a) die Verbindungsstange zwischen Motor und Getriebe lösen/abnehmen, b) das Getriebe verbotenerweise in D stellen, c) einen Fuß fest auf der Bremse haben und d) mit einem Stückchen Draht (oder zwei Schlüsseln, falls kein Draht vorhanden) den kleinen Anschluss (Eingang) mit einem der dicken Anschlüsse (Versorgung) am Anlassrelais verbinden, um den Motor zu starten. Da Punkt c) und d) gleichzeitig stattfinden müssen, braucht man allerdings zwei Personen. Auf die Feststellbremse würde ich mit nicht unbedingt verlassen.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
GmbH & Co. KG
www.bentleyteile.de
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Es fehlt noch Überzeugungsarbeit bei der Ehegattin, die das Unterfangen für absoluten Blödsinn hält.
Dies könnte damit zusammenhängen, dass ich aus beruflichen Gründen nur am Wochenende zu Hause bin und mit meinen 58 Jahren dann nachweislich gerne auf dem Sofa sitze.
Zudem komme ich aus einem kaufmännischen Beruf und die zu Studentenzeiten durchgeführten Schrauberaktivitäten liegen somit schon ein paar Jahrzehnte zurück...
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Hallo Michael,
Deine Frau Gemahlin hat völlig recht, es ist absoluter Blödsinn.
Aber nicht sinnlos, nur worin der Sinn jeweils liegen mag und welchem
Wert man dem Unterfangen folglich beimisst, ist individuell verschieden.
Wertige Grüße
Stefan ;)
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Noch ein Nachtrag zu meinem letzten Beitrag:
Es ist wahrscheinlich einfacher, die beiden dicken Pole am Anlasserrelais (nicht am Magnetschalter vom Anlasser - da kommt man sowieso kaum ran, und der Strom, der beim Starten dort fließt, ist sehr hoch) mit Draht oder Schlüssel zu überbrücken.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
GmbH & Co. KG
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Herr Erbrecht, Batterie habe ich nicht angeschlossen, da das Auto noch beim Besitzer steht und von mir noch nicht gekauft wurde. Der nächste Besichtigungstermin wäre gleichzeitig der Kauf- und Verladetermin, da sich das Standmodell leider nicht in meiner Nachbarschaft befindet. Somit erfahre ich erst dann, ob mit dem Anklemmen einer Batterie die Blockierprobleme gelöst werden.
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@cferbrecht: Ein bißchen mühselig in der praktischen Durchführung der Vorschlag wegen der Erreichbarkeit. Meine Lösung: Wählhebel auf N stellen, eine stärkere Sicherung einsetzen und die Zündung einschalten - der Wählhebel bewegte sich tatsächlich von R auf N, bevor auch die stärkere Sicherung durchbrannte. Dann bei angezogener Handbremse und laufendem Motor das Getriebe unterm Auto auf D stellen - ich vertraue meiner Handbremse, gebe aber zu, daß das eine fragwürdige Aktion ist -, und losfahren ... freilich nur in eine Richtung, rückwärts würde erneut eine fragwürdige Gangwechselaktion erfordern.
Bleibt zu hoffen, daß genau das alles dem Inhaber dieses "Fadens" erspart bleiben möge. Trotzdem könnte das Wissen um diese Möglichkeiten im Zweifelsfalle hilfreich sein.
Gruß - Udo
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Hallo,
ich habe das gleiche Problem bei meiner 1971 Corniche, mein Getriebe steht auf D, jedoch wenn ich am Wahlhebel auf P oder N einstelle bewegt sich am Stellmotorkasten nichts. Nur ein leiches klicken im Kasten ist zu vernehmen.
Was könnte im Kasten defekt sein ?
Das Starten mit dem Überbrücken funktioniert.
Kann ich das Schaltgestänge demontieren und dann am Getriebe den Hebel auf P, R, N und D bewegen. So könnte ich wenigstens in meine Werkstatt fahren. Mit 2 Personen musste das doch gehen, dann kann einer immer aussteigen und umschalten.
Um die P Stellung am Getriebe zu wählen, müsste der Hebel nach vorne in Fahrtrichtung bewegt werden, ist das richtig ?
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Wenn das Getriebe auf D steht, muss das Auto doch fahren, wenn der Motor läuft – dann ist der Weg in die Werkstatt möglich.
Wenn es im Schaltkasten klickt, zieht eines der beiden Relais an – wenn dann nichts passiert, kann es einer der Schleifkontakte sein oder der Stellmotor selbst.
Soweit ich mich entsinne, ist die vordere Position P; man kann an dem Getriebehebel einen Sicherungsstift entfernen und dann den Verbindungsstift ziehen. Allerdings kann man so schlecht fahren, denn die Schaltstange hängt dann nach vorn herunter – man muss sie also ganz abmachen oder hochbinden.
Wir bieten das Teil im Tausch, nehmen aber lieber das Teil vom Kunden und überholen es, denn es gibt bei manchen Chassisnummerngrupper "Ausreißer".: Link (https://shop.heavensgategarage.de/1966-1980/Getriebe-3-Gang-alle-LHD-RHD-ab-4488/Elektrik-Steuerung/Getriebe-Stellmotor-Austausch-oxid-1.html)
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
now retired from Heaven's Gate Garage GmbH & Co. KG
www.bentleyteile.de
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Hallo H. Erbrecht,
Danke für den Hinweis und Erklärung. Die Fahrt in die Werkstatt hat prima geklappt, ich bin mal gespannt was im Schaltkasten nicht in Ordnung ist. Ich werde Berichten, wenn ich das habe, das kann etwas dauern da ich aktuell wenig Zeit für Auto habe. Aber ich bin froh, das ich die Hilfestellung bekommen habe und so von der Straße weg bin.
Grüße Michael
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Hallo,
der Fehler wurde gefunden. Ein kleiner Fehler mit großer Wirkung, im Anschlussstecker des Schaltbox war ein Kabel abkorodiert/abgebrochen weiterhin war der Motor des Aktuators schwergeängig. Das Kabel wurde wieder angeschlossen und der Motor ausgebaut und alle mechanischen Teile gängig gemacht und geschmiert.
Jetzt schaltet alles wieder wie gewohnt. Ich werde wohl mal darüber nachdenken ob ich den kompletten Stecker oder Kabelbaum austauschen werde.
Danke für die Infos und allzeit gute Fahrt.